Система автоматизированного проектирования и расчета
+7 (495) 180-47-59

Проблемы с взаимоисключением и сопутствием в РСУ.

Страницы:12След.
Проблемы с взаимоисключением и сопутствием в РСУ.
 
Добрый день, Уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой при формировании РСУ.
В расчетной схеме присутствуют 2 длительных загружения №5 и № 9, которым сопутствуют еще по два длительных загружения 5.1,5.2  и 9.1,9.2 соответственно. Загружения 5 и 9 - взаимоисключаемые.  При анализе РСУ выявил следующее - в сочетаниях одновременно присутствуют загружения 5.1,5.2 и 9.1,9.2, при этом отсутствуют загружения 5 и 9.  Получается, что взаимоисключение распространяется только на загружения 5 и 9 и никак не влияет на сопутствующие загружения. Также непонятно каким образом сопутствующие загружения могут существовать без основных. Для крановых загружений такой проблемы нет.  
 
Добрый день, Андрей. можно посмотреть вашу задачу?
 
Добрый день, Алексей. К сожалению не могу Вам сбросить задачу. Закрыта внешняя почта на работе (система безопасности).
Специально создал простейшую тестовую задачу. Потратил 5 минут. Описание ниже:
Консольный стержень (2м), все нагрузки приложены в верхнем узле.

Загружения:
1-Постоянное.
2-Длительное_1
 2.1 Длительное +/- (сопутствующее)
 2.2 Длительное +/- (сопутствующее)
3.Длительное_2
 3.1 Длительное +/- (сопутствующее)
 3.2 Длительное +/- (сопутствующее)

Все коэффициенты по умолчанию.

Загружения 2 и 3 -взаимоисключаемые


Таблица 1 - Коэффициенты для РСУ



Загружение


Подзагружение


Имя загружения


Вид загружения


Зн.пер.


Коэф.к расч.


Коэф.к норм.


Доля дл.


1 осн.


2 осн.


Сейсмич.


Особое


1





Постоянное


(0)-Постоянное


+


1.1


1


1


1


1


0.9


1


2





Длительное_1


(1)-Временное длительнодействующее


+


1.2


1


1


1


1


0.8


1


2


1


Сопутствующее 1


(1)-Временное длительнодействующее


-/+


1.2


1


1


1


1


0.8


1


2


2


Сопутствующее 2


(1)-Временное длительнодействующее


-/+


1.2


1


1


1


1


0.8


1


3





Длительное_2


(1)-Временное длительнодействующее


+


1.2


1


1


1


1


0.8


1


3


1


Сопутствующее 1


(1)-Временное длительнодействующее


-/+


1.2


1


1


1


1


0.8


1


3


2


Сопутствующее 2


(1)-Временное длительнодействующее


-/+


1.2


1


1


1


1


0.8


1

Результаты:
Таблица 1 - РСУ в стержнях


Номер

НC

Cт.

Гр.

Крит.

N (тc)

My (тc*м)

Qz (тc)

№№ Загружений

1

1

2

А

1

-2.2

46.8

-23.4


1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2
Куда пропали основные загружения ????

Каким образом они оказалисть вместе в одном сочетании???

1

1

2

А

2

-2.2

-46.8

23.4

1; 2.1; 2.2; 3.1; 3.2

1

1

2

А

18

-2.2

45.8

-22.9

1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2

1

1

1

А

24

-2.2







1

1

2

2

А

1

-2.2

23.4

-23.4

1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2

1

2

2

А

2

-2.2

-23.4

23.4

1; 2.1; 2.2; 3.1; 3.2

1

2

2

А

18

-2.2

22.9

-22.9

1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2

1

2

1

А

24

-2.2







1

1

3

1

А

2

-2.2







1

1

3

2

А

13

-2.2




23.4

1; 2.1; 2.2; 3.1; 3.2

1

3

2

А

14

-2.2




-23.4

1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2

1

3

2

А

18

-2.2




-22.9

1; -2.1; -2.2; -3.1; -3.2
Изменено: - 15.07.2014 09:24:36
 
У одного меня такая проблемма, видимо.   :?:
 
Здравствуйте, Андрей,
ваша задача потребовала некоторого времени для осмысления. проблематику выявили. в настоящее время рекомендую воспользоваться следующим алгоритмом:
именно в части взаимоисключаемых нагрузок, воспользуйтесь обычными загружениями (без подзагружений).
создайте еще загружения и скопируйте в них нагрузки из подзагружений, если вы уже их задали.
оптимизация работы с подзагружениями ведется, будет в следующем релизе  (скоро выйдет)
 
Добрый день, Алексей.
Как я и предполагал проблемма не в моей задаче, а в работе программы.  :(
Спасибо за ответ.
На данном этапе решаем эту проблемму объединением загружений, пользуясь тем алгоритмом, который Вы описали.
 
Сейчас сопутствие работает только для крана/тормаза (именно для этих типов подзагружений она задумывалась). в ближайшем релизе сделаем в общем виде.
 
Цитата
Колесников Алексей пишет:

Сейчас сопутствие работает только для
крана/тормаза (именно для этих типов подзагружений она задумывалась). в
ближайшем релизе сделаем в общем виде.

В нашей практике проектирования(области) очень много сопутствующих длительных технологических загружений от оборудования, трубопроводов и т.д. В предыдущих версиях ПК Лира, а  также в том же ПК SCAD( в том чиле последней версии) такие проблеммы отсутствуют.
 
Цитата
Андрей пишет:
В предыдущих версиях ПК Лира, а также в том же ПК SCAD( в том чиле последней версии) такие проблеммы отсутствуют.
В предыдущих версиях ПК ЛИРА не было подзагружений!  :)
если хотите, чтобы было так как, например, в Лире 9.6, то просто не используйте подзагружения. т.е. каждое ваше сопутствующее длительное технологическое загружение от оборудования будет отдельным загружением.  
 
Проблема с сопутствующими длительными загружениями решена в ПК ЛИРА 10.2 (R 3.1). В таблицах РСУ есть все загружения.
Страницы:12След.


Мастер-класс по нововведениям ЛИРА 10.12
3 часа тест-драйва новых возможностей: расчет деревянных конструкций, эквивалентные сечения, грунт, нелинейный расчет, расчет трехветвевых сечений
20 августа 2021
Курс "Анализ и экспертиза модели в расчетных комплексах"
Вам знакома ситуация, когда сдаешь расчет в экспертизу, а его возвращают обратно из-за найденных ошибок? Приходится вносить изменения и корректировать проектную документацию. И в такой ситуации страдают все участники процесса
12 августа 2021
Вышел новый релиз ЛИРА 10.12 R2.1
Вышел релиз R2.1 для версии ЛИРА 10.12. Исправлены ошибки и внесены следующие изменения:
06 августа 2021 15:22:00
Предзапись на бесплатный мастер-класс ЛИРА 10.12
На мастер классе вы познакомитесь с новым разделом расчета деревянных конструкций.
21 июля 2021
Все новости
Реализация модели контактного слоя при расчете адгезионного соединения с использованием метода конечных элементов
В большинстве опытов по испытанию адгезионных соединений измеряется средняя адгезионная прочность. Данная величина вычисляется как отношение разрушающей нагрузки к площади склейки. Подобный подход подразумевает равномерное распределение касательных напряжений. Исследователи давно обнаружили, что средняя адгезионная прочность соединения является сильной функцией геометрических [1] и физико-механических параметров модели и, следовательно, делает малоинформативными и несопоставимыми экспериментальные данные, выполненные на отличающихся образцах. Малочисленные результаты по измерению касательных напряжений по площади склейки с использованием преимущественно поляризационно-оптических методов [2] показывают, что распределение напряжений является нелинейной функцией. При этом наблюдается концентрация напряжений у торцов модели. В связи с этими фактами возникает необходимость детального изучения напряженно-деформированного состояния адгезионных соединений.
06 июня 2019
Оценка точности нелинейного статического метода анализа сейсмостойкости сооружений
В статье рассмотрено практическое применение методики нелинейного статического анализа сейсмостойкости зданий и сооружений. Произведен расчет одноэтажной стальной рамы нелинейным статическим и нелинейным динамическим методами. В результате анализа полученных результатов расчета показана значимость высших форм колебаний и необходимость анализа их влияния на реакцию системы.
06 февраля 2018
Напряженно-деформированное состояние коррозионно - поврежденных железобетонных элементов при динамическом нагружении
С помощью современного программно-вычислительного комплекса  ЛИРА 10.6 выполнена сравнительная оценка напряженно–деформированного состояния  не поврежденного и коррозионно-поврежденного железобетонного элемента при динамическом и статическом нагружении. Проанализировано   влияния ослабленного коррозией бетонного участка сжатой зоны на перераспределение напряжений в сечении.
25 января 2018
Применение технологий BIM при расчете зданий в условиях сложной геотехнической обстановки в связке программ Revit, ЛИРА 10.6 и PLAXIS 3D
В статье рассматривается методика совместной работы ПК ЛИРА 10.6 и PLAXIS 3D посредством API модуля. С позиции инженера-расчетчика рассматриваются возможности передачи моделей между различными программами с применением технологий информационного моделирования.
21 июня 2017
Все публикации
Использование новых функций ЛИРА 10.12 в инженерной практике. Часть 2
Вторая часть вебинара является продолжением обзора новых функций ЛИРА 10.12.
Темы вебинара будут интересны тем, кто сталкивается с особенными расчетами в практике, а также хочет узнать о дополнительных возможностях расчетного комплекса
05 октября 2021
Применение оболочек сложных форм в строительстве
На вебинаре мы расскажем про оболочки сложных форм – для чего они нужны. Обсудим проблемы их геометрического моделирования, затронем научные исследования их прочности и устойчивости, а также продемонстрируем особенности моделирования, задания нагрузок и выполнения расчетов таких конструкций
21 сентября 2021
Использование новых функций ЛИРА 10.12 в инженерной практике
На вебинаре вы познакомитесь с новыми функциями программы на основе демонстрационных моделей, приближенных к реальным конструкциям. По каждому новому инструменту будет показан алгоритм его применения с учетом особенностей работы элементов конструкции.
25 августа 2021
Расчёт стальных конструкций сквозного и переменного сечений в ЛИРА 10
В России наблюдается значительный рост цен на сталь и, как следствие, у заказчиков возникает желание сэкономить на строительстве зданий. Экономия средств без ущерба качеству действительно возможна. Чтобы снизить металлоёмкость здания, достаточно заменить конструкции постоянного сечения на конструкции сквозного или переменного сечения.
10 августа 2021
Все записи вебинаров