79. Ошибки при построении расчетных моделей

Страницы:12След.
79. Ошибки при построении расчетных моделей
 
Автор: Амирханов Мурат

В рамках данной статьи я рассмотрю различные популярные случаи построения расчетных моделей, в одних ошибка будет очевидна, некоторые же случаи могут дать повод к размышлению.
 
Здравствуйте, Мурат, не до конца про пульсацию ветра понятно. А именно, то что в начале рассказывается про предельную частоту. Не понимаю, как по рис. 6 определили, где частота собственных колебаний выше предельной, а где ниже. Можно ли поподробнее объяснить?
В п. 11.1.8 СП 20, четыре подпункта:
а) первая собственная частота больше предельной (ф. 11.9а) - коэф. динамичности не используется, используется коэф. пульсации давления ветра.
б) предельная частота больше первой собственной, но меньше второй - используются коэф. динамичности и коэф. пульсации.
в) предельная частота больше второй собственной - необходимо считать по приложению М (непонятно, если честно, как это вообще делать)
г) допускается учитывать динамические реакции по трем низшим формам (не понятно, что это значит и как это делать).

Хотелось бы понять понять, как проверить, правильность расчета пульсации Лирой? Как работает программа при расчете пульсации?

Например, недавно считал одну простую металлоконструкцию с учетом пульсации ветра. Первая частота 4,09 Гц (крутильная и 10% масс), вторая 5,09 Гц (поступательная и 53% масс). Паразитных форм не было.
В протоколе расчета была фраза: "Не учитываются вычисленные формы, у которых собственная частота колебаний
превышает значение 1.61 Гц."
Я так понимаю, это и есть предельная частота, так как у меня по формуле почти столько же получилась.
Но как понимать саму эту формулировку? Получается программа вычисляет пульсацию по п.11.1.8 а) ?
А если бы это условие не выполнялось, как бы программа учитывала вычисленные формы?
 
Еще раз перечитал статью. Вроде сам разобрался в своих вопросах выше.
Но один вопрос остался:
Как программа вычисляет пульсационную нагрузку для случая в п. 11.1.8. в)
Здание, которое в статье рассматривается как раз туда и попадает. Понятно что из-за паразитных частот результат не верный получается. Но как программа вычисляет этот результат?
 
Здравствуйте, Мурат.
Сначала немного иронии, потом - по сути.

Стало как-то тревожно после данной статьи, а именно: наметилась тенденция из техподдержки постепенно отказываться от решения пространственных (многократно статически неопределимых) задач в пользу плоских? Следующим уровнем дауншифтинга будет переход на ручные расчеты, чтобы инженеры снова стали предельно внимательны в своей работе. Вообще, идея, сама по себе не плохая, даже полезная для здоровья.
Но может все-таки как-то эти пространственные "некорректности" постараться реализовать програмно? Например чтобы программа определяла потенциальные пространственные схемы, требующие "хитрых знаний" и перед расчетом выдавала информационные предупреждения!

Ну например:
При выборе начальной среды "Пространственная задача X Y Z UX UY UZ" программа дополнительно требует заполнить информационное портфолио модели и предлагает на выбор заранее готовые ответы: назначение здания, наличие подкрановых путей, применение типовых серий, конструкции покрытия, и т.п.
Далее по результатам полученной информации, Лира на соответствующих этапах моделирования и расчетов (в т.ч. результатах) выдает инженеру подсказки и предупреждения, например: Возможно требуется раскрепить прогоны и связи в "таких то" конструкциях, для "того-то" на основании "вот этого".
Или же сразу давать программе знать, какие именно элементы являются связями, какие фермами, которые нужно исключить из некоторых результатов расчета, либо проверить (или предупредить) о корректности применяемых опорах.

А все исходные данные для такого "интеллектуального помощника" взять как раз из накопленного пула ошибок, при обращении в техподдержку. Типа небольшого алгоритма, который будет заранее исключать на 80% вероятность типовых ошибок при моделировании.
 
Леонид Алексеев, Абсолютно с вами не согласен!!! То что вы предлагаете ведет к еще большей деградации инженеров! Итак вокруг никто не хочет думать, а хотят просто собрать пространственную модель, нажать кнопочку и чтоб машина за них все просчитала. Но этому можно и обезьяну обучить!!
Про портфолио модели вообще бредятина несусветная, которая увеличит количество ошибок в проектировании в геометрической прогрессии!
А вообще в статье изложены прописные истины. И то что вы называете "хитрые знания" это база, которую любой уважающий себя инженер итак должен знать. Это применимо абсолютно ко всем расчетным программам.
Переход на ручные расчеты - это не дауншифтинг. Это работа инженера! И если вы избегаете ручных проверок, то грош вам цена как инженеру!
А то, что вам стало тревожно после данной статьи, говорит о вас лишь то, что вы имеете около нулевой инженерный опыт....
Изменено: - 16.04.2024 14:30:54
 

Добрый день!

Амирханов Мурат, вы ошибаетесь насчёт прогонов [Случай 2]. Именно прогоны передают на поперечную связевую ферму нагрузки от сейсмического воздействия.

п. 15.4.6 СП 16.13330 даёт важное уточнение (в скобках).

 
Сердюк Виктор Михайлович, не понял, что именно вы имеете из п. 15.4.6? Про сейсмику в нем нет ни слова.

"15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане.
Прогоны покрытия, выполняемые по разрезной схеме, с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху (когда один конец балки на опорном сечении не имеет возможности поступательного перемещения, а другой конец балки на опорном сечении его допускает) нельзя считать элементом связи или распоркой.
Включение прогонов в связевую систему осуществляется в проектных решениях по результатам проверочных расчетов, учитывающих работу прогонов на восприятие продольных сил, и при выполнении соответствующих конструктивных мероприятий по креплению прогонов к несущим конструкциям покрытия."

Последний абзац, говорит, что можно прогоны можно использовать для восприятия продольных усилий, если их надлежащим образом законструировать и обосновать это расчетом. Но лично я бы так делать не стал, тем более для восприятия сейсмической нагрузки прогонами.
 
Цитата

Как программа вычисляет пульсационную нагрузку для случая в п. 11.1.8. в)
Программа выполняет расчет с учетом s первых форм собственных колебаний.
Усилия и перемещения при учете динамической реакции по s собственным формам определяются по формуле 11.9
На практике все формы ниже предельного значения могут быть "неподходящими" для корректного вычисления форм колебаний.
 
- Мурат, Спасибо!
Да, согласен с вами, необходимо всегда первым делать модальный анализ делать!
Вот что реально было бы полезно, это если б Лира делала модальный анализ для всех моделей по умолчанию, ну кроме тех где используется нелинейность.
В SAP2000 и ETABS кстати модальный анализ всегда по умолчанию считается.
 
, связевая ферма для сейсмоопасных районов [Серия ...]. Здесь я хочу сказать, что Серия предполагает "участие прогонов в восприятии нагрузок вдоль здания". )))

Мурат неверно трактует п. 15.4.6. И действительно, этот пункт не содержит ни слова о сейсмике -))))
Изменено: - 16.04.2024 16:16:21
Страницы:12След.

Инновации и сотрудничество: ЛИРА софт на международном семинаре в Satbayev University (г. Алматы, Казахстан)
ЛИРА софт приняла участие в знаковом событии - международном форуме, посвященный устойчивости зданий к сейсмическим угрозам в Satbayev University.
05 марта 2024
BIM-Факультет АСКОН ЛИРА 10: Конструкторские расчёты модели из Renga
Приглашаем принять участие в обучающем онлайн-проекте - BIM-факультет АСКОН. ЛИРА софт выступила одним из спикеров и партнеров проекта.
05 марта 2024
ЛИРА софт на Russian BIM Days: Навигатор по устойчивым конструкциям
Присоединяйтесь к ЛИРА софт на серии вебинаров Russian BIM Days, организованных ИЕСОФТ совместно с Академией Осознанного Проектирования.
22 февраля 2024
ЛИРА софт на BuildingSkinRussia 2024: Практики моделирования фасадных систем
Алексей Колесников, технический директор ЛИРА софт, выступит 29 февраля в 13:30 на площадке Amber Plaza в рамках конференции «IT в архитектуре и строительстве. Вызовы 2024».
20 февраля 2024
Все новости
Информационное моделирование и проектирование многоэтажного жилого здания с использованием российского программного обеспечения
Выполнено формирование информационной модели многоэтажного
жилого здания в BIM-системе Renga. Проведен экспорт модели и расчет конструктивной
системы здания в ПК Лира 10.12. Представлены результаты моделирования и
проектирования.
12 февраля 2024
Реализация модели контактного слоя при расчете адгезионного соединения с использованием метода конечных элементов
В большинстве опытов по испытанию адгезионных соединений измеряется средняя адгезионная прочность. Данная величина вычисляется как отношение разрушающей нагрузки к площади склейки. Подобный подход подразумевает равномерное распределение касательных напряжений. Исследователи давно обнаружили, что средняя адгезионная прочность соединения является сильной функцией геометрических [1] и физико-механических параметров модели и, следовательно, делает малоинформативными и несопоставимыми экспериментальные данные, выполненные на отличающихся образцах. Малочисленные результаты по измерению касательных напряжений по площади склейки с использованием преимущественно поляризационно-оптических методов [2] показывают, что распределение напряжений является нелинейной функцией. При этом наблюдается концентрация напряжений у торцов модели. В связи с этими фактами возникает необходимость детального изучения напряженно-деформированного состояния адгезионных соединений.
06 июня 2019
Оценка точности нелинейного статического метода анализа сейсмостойкости сооружений
В статье рассмотрено практическое применение методики нелинейного статического анализа сейсмостойкости зданий и сооружений. Произведен расчет одноэтажной стальной рамы нелинейным статическим и нелинейным динамическим методами. В результате анализа полученных результатов расчета показана значимость высших форм колебаний и необходимость анализа их влияния на реакцию системы.
06 февраля 2018
Напряженно-деформированное состояние коррозионно - поврежденных железобетонных элементов при динамическом нагружении
С помощью современного программно-вычислительного комплекса  ЛИРА 10.6 выполнена сравнительная оценка напряженно–деформированного состояния  не поврежденного и коррозионно-поврежденного железобетонного элемента при динамическом и статическом нагружении. Проанализировано   влияния ослабленного коррозией бетонного участка сжатой зоны на перераспределение напряжений в сечении.
25 января 2018
Все публикации
BIM-Практикум 2023. ЧАСТЬ 12 «BIM-МОДЕЛИ КМ И КМД: РАСЧЕТ И АНАЛИЗ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ»
Покажем взаимодействие между ПК ЛИРА 10.12 при передаче данных в ПК Renga.
20 сентября 2023
Особенности работы в ПК ЛИРА 10.12 и ModelStudio CS при проектировании зданий промышленно-гражданского строительства
Участники вебинара узнают, как обмениваться данными и экономить время на создании расчетных моделей в ПК ЛИРА 10.12, используя уже существующие модели из ModelStudio CS.
04 сентября 2023
Разбор применения различных типов нагрузок в статических задачах
На вебинаре вы научитесь где и как правильно использовать тот или иной способ задания нагрузки. Будут рассмотрены полезные типы нагрузок, которые, возможно, вами никогда не использовались.
12 июля 2023
Разбор примеров из практики по расчету на сейсмические воздействия
Рассмотрим реальные примеры уже построенных или проектируемых объектов
22 марта 2023
Все записи вебинаров